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2/16/2012
quyongmail
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最近忙得很，抽不出时间写东西，但看到网上有人大放厥词，胡说八道，又忍不住想说几句。
有人“义正言辞”地，字字血声声泪控诉基督教与西方国家的文化涂鸦与种族灭绝政策，声称中国文化也面临文化灭绝，真是吓死人不偿命。不过，在我看来，这样做很荒唐, 也很可笑。
中国文化有精华，也有糟粕，西方文化同样有糟粕，也有精华，两种文化应该取长补短，做到优势互补。在这种交流过程中，中国文化只能更加 丰富，而不可能灭绝。
我曾撰文说过，虽然中国历史上有一半的时间都是由异族建立的朝代统治的，但是，中国文化生命力强盛，绵延不绝，即使 在异族统治下，中华文明也没有灭绝，不仅保存下来了，而且发扬光大了。中华文化正是在文化撞击过程中不断发展的，其中吸收了众多民族的优秀文化，当然也消灭、同化了不少少数民族及其文化。在异族统治下中华文化没有被灭绝，正常的文化双向交流就会导致中国文化灭绝，吓唬谁呢？有人如此信口雌黄，把文化灭绝挂 在口上，如果不是出于无知，就是别有用心。难道作者想让中国退回闭关锁国时代，相信天圆地方，中国是世界唯一中心？梦想万国来朝的盛世重现？
西方国家在殖民时代干过很多坏事，包括贩卖黑奴，推广殖民文化，甚至种族屠杀，等等。但是，人类历史已经发展到了今天，以1945年联合国成立为标志，自 由、民主、人权已经成为人类追求的目标。与此同时，西方国家也在逐步反思并纠正历史上的错误并向受害者道歉、赔偿。在美国、加拿大都为当年的“人头税”和 歧视华人的政策道歉。这样的“华丽的大转身”有什么不好？有什么虚伪？
如果追溯历史，汉人在历史上建立东亚朝贡体系，把其他民族一律称为 “化外之人”、蛮夷，用中华文化统一、改造原始的“野蛮”民族，难道就不是文化灭绝？中华帝国时代可以任意把小国国君抓到帝国首都，有人就死在那里，葬在 异邦，难道就是正义之举？这些少数民族，有些已消失在中华民族汪洋大海，有些已经被汉人灭族。仅举几例：
氐：匈奴一部分，后被汉族同化。
羯：匈奴的一部分，在公元4世纪被汉人冉闵一次性屠杀20万人，导致羯族灭种。
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然。
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天的匈牙利人。
在现代民族国家、人权观念没有出现之前，这样的现象是正常的。作者把西方国家历史上发生的所谓的“文化涂鸦与种族灭绝政策”与基督教挂上钩，把个别人的行为上升为一个群体的共同行为，实属别有用心，其论据不值一驳。
作者犯了选择性遗忘的大毛病，他不会不知道，解放黑奴的思想首先是由基督徒提出的，解放黑奴的战争也是有基督徒参加的，美国民权运动的发起者马丁路德金也是基督教牧师。正是基督教人人平等和博爱的思想催生了解放黑奴运动和民权运动。
孔子说，己所不欲，勿施于人。既然有人反对文化灭绝，为什么有人公然声称少数民族被强大的中华民族同化是历史的必然？为什么有人大张旗鼓地在少数民族寺院建立党支部，搞什么“送国旗、送领袖像进村入户进寺庙”活动？这是哪门子事儿啊？
不多说了，看到有人胡说八道，处心积虑把中国引向和西方对抗的老路上去，有点看不过去。
我要对这些人说，你们不是在爱中国，而是在害中国。在全球化的今天， 人类不仅经济技术交流成为大趋势，文化交流、文化互补也已经成为大趋势。中国已经得益于前者，也应该得益于后者。中国人的心胸应该更加开阔，而你们实在是 心胸太狭窄，头脑太僵化。
评论(27)  引用 浏览(638)  发表评论
 文章评论 
作者：老-穆
留言时间：2012-02-15 20:46:58
“作者把西方国家历史上发生的所谓的“文化涂鸦与种族灭绝政策”与基督教挂上钩，把个别人的行为上升为一个群体的共同行为，实属别有用心，其论据不值一驳。"
有趣啊，“西方国家历史上发生的所谓的“文化涂鸦与种族灭绝政策” 居然不是 “一个群体的共同行为”。
“个别人的行为” 能够影响到历史的发展，就不可能是“个别人的行为” 了。 所以梦客老兄自己也别“犯了选择性遗忘的大毛病"。
其实我觉得这就是问题所在。就是大家都会把对方的“个别人的行为” 无限上升到“文化”的层次，而把自身“文化”上同样的问题又无限下放到“个别人的行为”的层次。
就好比中国火车事故就是“文化制度问题”，西方火车事故就是“个人操作失误” 差不多的意思。
这方有人会这么无限上升，那么对方当然也有人会反唇相讥。有道是相骂无好话。你道西方是清白无辜，屁股干净的？你攻击人家的文化，人家为何不能攻击你的文化？你攻击人家的文化用的是不值一驳的论点，人家为啥要给你值得一驳的来攻击你的？
耶稣不早说了，没有罪的，扔第一块石头。 这句话好像万维的许多基督徒博主都听不进去啊。
人家对方石头抛回来了，你叫屈做啥？谁叫你去扔第一块石头的？
哈哈哈哈！
作者：lone-shepherd
留言时间：2012-02-15 20:53:46
牧人的观点和梦客兄很接近。
作者：lone-shepherd
留言时间：2012-02-15 20:53:55
牧人的观点和梦客兄很接近。
作者：冠云
留言时间：2012-02-15 21:09:53
枫苑兄写得好。 我本要驳斥这种谬论，还没抽出时间来。
今日西方文化的吸引力或者西方的文化软实力，不是种族灭绝、而是强调种族平等的普世价值。这就是我讲的西方的文化优势。我昨天在另一博友那里留言说了，恰恰是西方从过去的错误中吸取了教训，才有今天对全世界的文化影响力。
作者：老-穆
留言时间：2012-02-15 21:16:11
冠云老兄，
你是很忙。前两天还在对你的议员施加压力，杜绝共党入境。他倒好，非但不给你回音，今天索性又开出仪仗队来迎接共党头头了。
看来你下回不要选他了，选个会不让共党入境的议员来代表你一下。省得你老是被代表。
哈哈哈哈！
作者：老-穆
留言时间：2012-02-15 21:19:46
冠云在另一博友那里的留言讲得很对“西方的文化优势...恰恰是西方从过去的错误中吸取了教训”
怪不得西方现在还在不停地犯各类错误，以便从中得到更多的教训。
可是，好像现在西方学不大会啊，怎么同样的错误会在越南，阿富汗和伊拉克等地一而再，再而三地犯？是不是教训受得很开心？
哈哈哈哈！
作者：老-穆
留言时间：2012-02-15 22:06:33
“孔子说，己所不欲，勿施于人。既然有人反对文化灭绝，为什么有人公然声称少数民族被强大的中华民族同化是历史的必然？”
梦客老兄莫搞错了，“少数民族被同化”，并非“文化灭绝”。
少数民族同化，是个千百年的漫长融合过程。其文化和别的文化交融，乃是个演变过程。
这和一夜之间，从地球另一端飘洋过海过来的人用枪炮把原住民杀光赶掉的“种族/文化灭绝”完全是两回事。
这个区别你要搞清，你不是说么“己所不欲，勿施于人”。 你要不喜欢别人给你混淆概念，你最好自己也别试图去给别人混淆概念。
还是第一块石头的问题。
哈哈哈！
作者：好同学
留言时间：2012-02-15 23:04:25
几年前加国媒体讨论过加拿大的寄宿学校问题，那可不是什么个别人的问题，是政府出资建立的，归联邦政府内政部管，具体学校管理是教会。
寄宿学校并不是很远的历史，最后一个学校到1996 年才关闭。
The last residential school, White Calf Collegiate, was closed in 1996. A settlement offered to former students was announced on September 19, 2007
听说澳大利亚的寄宿学校问题也是近年才解决的，（没考证过）。
作者：老-穆
留言时间：2012-02-15 23:58:18
"在异族统治下中华文化没有被灭绝，正常的文化双向交流就会导致中国文化灭绝，吓唬谁呢？"
上面这问题是梦客老兄问的。下面这段话是星辰老兄在五大老兄那里放的：
“...西方文化击溃了印第安文化，这是事实，恐怕不是善良的愿望可以避免的。我们能做的只能是检视一下中国文化是否有缺陷，也让西方文化给击溃了。
我看到的是中国文化在缓慢地被西方文化所同化，忧心啊，这些号称热爱中国文化的人却要像鸵鸟一样，假装中国文化和西方文化互补。”
好了，梦客老兄，你去问问星辰老兄，他这是在吓唬谁？
哈哈哈哈！
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-15 23:58:31
老-穆又跑我这儿蹲点儿了，但你不要断章取义。
我 对美加等国的文化同化政策不加评论，因为美国的文化同化政策并没有什么改变，所以有人说美国是文化大熔炉，这是国家文化政策。加拿大政府原来积极推动多元 文化政策，但是最近也在变化，因为涉及到民族认同问题。寄宿学校出现的问题，比如性侵犯，是“个别人的行为”，还是“一个群体的共同行为”？要搞清楚。
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 00:05:19
lone- shepherd，谢谢！与我观点接近的人应该不少。中西文化应该接触、交流，取长补短。在有些人看来，中国还停留在中华帝国时代才好。中国文化的弱点在 近代同西方的冲突中暴露无遗，这是为什么有些激进知识分子扬言彻底改造甚至摧毁中国文化的原因。有人把中国文化的毛病归罪于汉字，因此说“汉字不灭，中国 必亡。”连毛泽东这样的“伟人”也信以为真，解放后成立了文字改革委员会，发明了汉语拼音方案，打算时机成熟，就改为拼音，彻底西化。我觉得对中国文化应 该持平衡态度，走向任何极端都不可取。
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 00:06:37
冠云兄，这是 个急就章，最近实在太忙，不能写东西。你的观点太鲜明，涉及“政治上不正确”，因此遭受攻击很正常。文化相对主义强调的是各种文化地位上平等，并没有说不 存在差异甚至质量的差异。原始部落的文化和定居文明的文化乃至现代工业文明当然是不同的，当然存在先进落后的分野。这和科学技术存在先进落后差别是一样 的。中国古人对世界的认识是天圆地方，很朴素，但是却是错误的，现在北京的天坛就体现了这种世界观。以这种世界观去推销中华文化，不贻笑大方才怪。
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 00:08:53
好同学，
寄 宿学校当然是西方殖民国家政府的错误，是不人道的，但是发生在寄宿学校的性侵等问题是普遍的呢？还是个别人的行为呢？美、加、澳政府已经从过去的错误中吸 取了教训，而且作出了改正。今年寒假我在安大略省皇家博物馆曾参观过一个加拿大土著文化展览，我发现加拿大政府为保存土著文化是做出了很大努力的。
作者：沁霈
留言时间：2012-02-16 00:23:13
我最近也很 忙，也不知道什么人在控诉基督教。枫苑已经解释的很清楚，“西方国家在殖民时代干过很多坏事，包括贩卖黑奴，推广殖民文化，甚至种族屠杀，等等。”，而这 些罪行，也都是西方人自己记录和揭露出来的。但是，这与基督教本身有什么关系呢？那都是人的行为啊！再说，历史不能代表现在，看看今天的社会发展和进步， 有哪一样不与基督教息息相关？！
老穆就知道打哈哈，请你仔细看看枫苑这段话，到底有什么不对？
“在全球化的今天，人类不仅经济技术交流成为大趋势，文化交流、文化互补也已经成为大趋势。中国已经得益于前者，也应该得益于后者。中国人的心胸应该更加开阔。”
枫苑，我赶紧逃了，下面交给你啦~
作者：老-穆
留言时间：2012-02-16 00:27:50
没有断章取义啊？
你这篇文章从头到脚没有提到过“寄宿学校”的问题，我的回帖里也从头到脚，没有提到过“寄宿学校”四个字。 但你在对我的回帖的回答里倒是在说“寄宿学校”是“个人问题”。我说过那是“文化问题”么？
然而，对我提出的问题，比方说：
“谁叫你去扔第一块石头的？”，
“少数民族被同化”，并非“文化灭绝”。
以及最后的 “你去问问星辰老兄，他这是在吓唬谁？”
这三个问题，你却没有回答。你说这是谁在断章取义？
哈哈！
作者：老-穆
留言时间：2012-02-16 00:30:54
沁霈你不用逃的，
这反对文化融合的话不是我说的，是你那位喜欢文化优劣论的星辰老兄说的。你也去好好看看：
“...西方文化击溃了印第安文化，这是事实，恐怕不是善良的愿望可以避免的。我们能做的只能是检视一下中国文化是否有缺陷，也让西方文化给击溃了。
我看到的是中国文化在缓慢地被西方文化所同化，忧心啊，这些号称热爱中国文化的人却要像鸵鸟一样，假装中国文化和西方文化互补。”
你和梦客老兄有空，还是应该跟他去急。
哈哈哈！
作者：信天翁
留言时间：2012-02-16 03:25:02
氐：匈奴一部分，后被汉族同化。
羯：匈奴的一部分，在公元4世纪被汉人冉闵一次性屠杀20万人，导致羯族灭种。
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然。
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天的匈牙利人。=
================================
梦客：你举的例子都不对。匈奴和乱中华的五胡入侵在前，汉人反击在后。
冉闵是报复性的。如果没有冉闵起来，汉人可能被屠灭。想想那时胡人得势，居然可以屠灭数百万人制造无人的狩猎和放牧区。你应该感谢古代英雄冉闵，而不是将他和近代西方殖民强盗相提并论。
shame on you!!!
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 08:28:44
沁霈，谢谢！ 中国百年国耻造成的心灵扭曲很难抚平，有些人谈起来就义愤填膺，很得牙齿痒痒的。报仇雪恨的心理意识占据了一些人的思维，这种复仇性民族主义很危险，将把 中国拖向战争。中国自上世纪初激进主义占据上风，整整折腾了一个世纪，其间内忧外患，自己折腾自己，荼毒自己的民族文化，搞得民不聊生，直到真正改革开放 才算走上正轨，国力渐渐增强。对中国文化的自信应该有，但不能自我独尊，抵制人类共同的文明价值标准，那样只能吃大亏。这网上有些人逢西方必反，连民主、 自由、人权这些价值都嗤之以鼻，真是不可理喻。
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 08:29:23
老-穆，好像你并没有读明白本文针对的对象就来大放厥词。“少数民族被同化”，并非“文化灭绝”。是否可以同样用于美洲印第安人呢？
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 08:31:08
信天翁，我举 那些例子并不是要证明谁对谁错，在那个时代，人类社会没有什么正义不正义的战争和杀戮，一切以实力说话。没有国际法、联合国人权委员会管着谁。而现在不同 了。伊拉克入侵科威特马上就被谴责，甚至被武力打击。人权高于主权的观念也在推广之中。你自然可以提出自己完全不同的观念，但一定要被人接受、认可才有 用，这就叫做软实力，否则只能自己生闷气，自己吃亏。从中国近现代历史来看，真正给中国带来耻辱的正是你这种无知的人和老-穆这种为了一己私利，揣着明白 装糊涂的人。
作者：兰冠云
留言时间：2012-02-16 09:14:11
用政治不正确来整我的，现在掉到自己的陷阱里去了。呵呵。不管怎么装，尾巴会掉出来的。
我不拉选票，所以不在乎政治不正确。否则的话，花这么多功夫用个马甲在博克干嘛？
作者：凡平
留言时间：2012-02-16 11:59:43
枫苑兄好文，
"我要对这些人说，你们不是在爱中国，而是在害中国。在全球化的今天，人类不仅经济技术交流成为大趋势，文化交流、文化互补也已经成为大趋势。中国已经得益于前者，也应该得益于后者。中国人的心胸应该更加开阔，而你们实在是心胸太狭窄，头脑太僵化。"
非常赞同。冠云把这些人的实质揭示出来了: 爱国表演
表演，爱国表演，道德表演，是中国文化的精髓啊。"君君臣臣父父子子"，这种角色的道德表演，演了几千年，都演入了骨髓了。你要他不演爱国，是要了那些人的命了，不拼命整你就对不起那些一起沉浸在表演里的广大看客了，呵呵。
作者：西狼三门
留言时间：2012-02-16 13:16:00
凡大哥，
有些人就是喜欢又做婊子又立牌坊。做表演他们倒是做不了的。
那个装的叫兽在五大哥那又在喊抓汉奸了，TNND，爷我得来耍它一把：）
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 16:12:48
冠云兄，
文化这个题目太复杂，争论起来又容易动气，不会有什么共识的，所以双方还是多互相理解才好。鲁迅那一代人斗来斗去，也没有什么结论来，谁也说服不了谁，何况今天。
作者：枫苑梦客
留言时间：2012-02-16 16:14:39
凡平，西狼，
看 那些人的确像在表演，这叫做假爱国，真害国。义和团时代就有很多这样的“爱国者”，鼓动别人杀人放火，表演得很充分，自吹“刀枪不入”，结果不堪一击。最 后给中国带来奇耻大辱，四亿五千万两白银赔偿是个什么概念？我看这叫做心灵扭曲的丑态表演，自己用脚投票来到西方，不做些中西文化交流的好事，却鼓动中国 人违背世界潮流，和整个世界对抗，其心可诛。有人可能因个人遭际，产生愤恨不满，但不能失去理性，胡说八道，混淆视听。
作者：老-穆
留言时间：2012-02-16 17:11:53
哈哈，
我当然知道你梦客老兄“本文针对的对象” 是那些文化优劣论者比方说兰冠，星辰等。
你不是说了吗 “在全球化的今天，人类不仅经济技术交流成为大趋势，文化交流、文化互补也已经成为大趋势。”
对此我很赞同啊。不过反对的，却是那些认为中国文化劣等，迟早被西方文化击溃的星辰，兰冠那几个。
有趣的是，你说我这个赞同你观点的是在“大放厥词”。而那几个不同意你观点的却又在这里对你大舔特舔。
看来这几位忙了站队开舔，连文章都不看了。是不是很好玩？
哈哈哈哈！
作者：老-穆
留言时间：2012-02-16 18:19:37
最后我再来帮梦客老兄归纳一下
“文化灭绝？说什么呢？怎么说呢？”
这么说吧：
“西方国家在殖民时代干过很多坏事，包括贩卖黑奴，推广殖民文化，甚至种族屠杀，等等。” 以致五大英语国里的四个，都是殖民地来的。从新西兰毛里人，非洲黑奴，到印度贱民，无不享受到了西方文化无微不至的温暖和滋润。”
不过人家不是说过 "sorry" 了么？ 你还要怎么着？ 而且这也不是种族/文化灭绝，只是“民族文化融合”。
“在那个时代，人类社会没有什么正义不正义的战争和杀戮，一切以实力说话。没有国际法、联合国人权委员会管着谁。而现在不同了。伊拉克入侵科威特马上就被谴责，甚至被武力打击。”
当然，你要反对美国入侵伊拉克也会“马上就被谴责，甚至被武力打击。”。
你就这么说。“但一定要被人接受、认可才有用，这就叫做软实力，否则只能自己生闷气，自己吃亏。”
这都是你自己说的。我给你归纳一下哈。
edited by francis on 10/23/2012
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